Pitanje “Što vas je najviše iznenadilo kad ste se preselili u Njemačku/Austriju/Švicarsku?”, postavljeno na popularnoj Redditovoj stranici r/askbosnia, pokrenulo je lavinu komentara i otkrilo što se zaista krije iza često idealizirane slike života u zapadnoj Europi.
Dok mnogi sanjaju o preseljenju vođeni obećanjem boljeg života, iskustva onih koji su taj korak napravili pokazuju da prilagodba donosi brojne, često neočekivane izazove i iznenađenja, piše Večernji list.
Među najčešće spominjanim negativnim iskustvima ističu se birokracija i društvena otuđenost. Jedan od najpopularnijih komentara sažima frustraciju u tri riječi: “Birokracija užas živi”.
Korisnici su se žalili na beskonačna pisma koja stižu za svaku sitnicu te na činjenicu da se u srcu Europe dokumenti i dalje šalju faksom. Osim administrativnih muka, mnoge je pogodio osjećaj hladnoće u međuljudskim odnosima.
Radnik s Balkana opisao kako je raditi u Njemačkoj: Ako dođeš u 05:50 kasno je
Jedna je korisnica opisala kako ju je šokirala škrtost Nijemaca.
Pustit će te da crkneš… a ti njega ugostiš gozbom. A on si misli, balkanska seljačina… Ne padne mu na pamet da uzvrati, dobit ćeš čašu vode, napisala je. Drugi su se nadovezali pričama o susjedima s kojima dijele dvorište, a da nikad zajedno ne popiju piće, što je nezamislivo u balkanskoj kulturi druženja.
Još jedan kulturni šok za mnoge su bile prazne ulice i nedostatak spontanih društvenih interakcija.
U bilo koje doba dana nema ljudi po ulici, primijetio je jedan korisnik, dok su drugi to objašnjavali činjenicom da “ljudi rade, a ne kao Balkanci, po kavama čitav dan”.
Život u nekim gradovima, poput Linza u Austriji, opisan je kao depresivan i sveden na “odvratni konzumerizam”, gdje su ulice prazne, a jedina gužva stvara se u trgovačkim centrima. Iznenađenje je izazvala i činjenica da se društveni život u manjim mjestima gotovo potpuno gasi nakon osam sati navečer, čak i u kafićima.
Ima i pozitivnih strana
Unatoč navedenim poteškoćama, rasprava je otkrila i brojne pozitivne strane života u dijaspori, a ona najvažnija za mnoge stala je u jednostavnu rečenicu koja je prikupila najviše glasova:
Iznenadilo me koliko više para imam. Upravo je financijska stabilnost glavni pokretač iseljavanja, a iskustva potvrđuju da se rad u inozemstvu itekako isplati.
Filip Gašpar iz AfD-a: Stanje je sve gore, masovni priljev migranata trajno je promijenio Njemačku
Drugo veliko pozitivno iznenađenje za mnoge su bile cijene i izbor hrane u njemačkim supermarketima. Korisnici su istaknuli da je, unatoč općem rastu cijena, hrana često jeftinija nego u Bosni i Hercegovini ili Hrvatskoj. Jedan je komentator duhovito zaključio: “Iznenadila me Argeta po 0.99€. Isto kao i kod nas. Samo mi tamo nije bila skupa.”
Zanimljivo je da iskustva nisu univerzalna. Jedna je korisnica podijelila potpuno suprotnu priču sa sjevera Njemačke, opisujući Nijemce kao iznimno ljubazne i kulturne ljude koji se drže pravila, što joj je osobno odgovaralo.
Za nju, najveći šok nije bio mentalitet, već pronalazak sposobnog majstora, tvrdeći da su lokalni radnici “nesposobni i preskupi”. Rasprava je također pokazala da postoje značajne razlike između regija; Austrija je nekima djelovala toplije i pristupačnije, dok je Švicarska opisana kao svijet za sebe, s izraženom jezičnom barijerom i rezerviranim stanovništvom.
(www.jabuka.tv)
Ima tu svega i svačega. Svagdje ima i ovoga i onoga. I dobrih i loših ljudi. Najbitnije je da pošteno ljudi mogu živjeti od svoga rada. To je isključivo bitno. Bitnije milijun puta od toga hoće li te netko lijepo ugostiti ili slično. Džabe ti je sve naše poštenje i sva naša ”neotuđenost” i susretljivost, kada imamo nepoštene sustave zapošljavanja, rada, odnosa poslodavac, gazda, šef naspram radnik. Pa pogotovo ajmo uzeti kriterije kompetencije za određeni posao, ponavljam, istinske kompetencije, istinskog cjenjenog fakulteta, da zaposlenik ”nema” neki ž fakultet kupljen preko noći, da nipošto nije ni u kakvom rodu ili srodstvu s nijednom osobom koja već radi tu i tu, i samo od toga evo krenimo. Pa ćemo lako onda uspoređivati daaaaaaleko naprednije zapadno europske zemlje od nas i naše balkanske plemenske krčme. No evo, pomaka ima pozitivnih. I to ponajviše u zapadnoj Hercegovini. No, da bi išli naprijed treba se ugledati u funkcioniranje rada i radnih kriterija na zapadu. Jer uvijek se postavlja pitanje u koga ćemo se mi ovdje ugledati po pitanjima ekonomije i gospodarstva, u istok, u rusiju bjelorusiju, čečeniju i tamo te zemlje ili recimo u Austriju, Švicarsku, itd.
Moj pokojni otac je 1970 otisao u Njemacku raditi , vazda je prico kako mu je veliki broj Njemaca pokusavo pomoci u njegovoj svakodnevnici i pored faktora slabe komunikacije zbog neznanja jezika. Opisivao je Njemce kao radisan i discipliniran narod koji se drzao reda i zakona. Prico je da Njemci s kojima je radio nisu znali za bolovanje i slicno , bilo je samo odradi posteno pa na zasluzeni pocinak. Mnogi doseljenici su dosli na radna mjesta prevarom jer nisu imali potrebno zvanje za taj posao , mnogi su odmah pokusavali istuci nesto mimo postenog rada tako je nastalo zlouporaba bolovanja , zloupotreba djecjeg dodatka iako djece uopce nema , zloupotreba mirovine iako je primatelj vec umro itd. mnogi ce te stvari prepoznati kao neku sposobnost ali na kraju ipak ostaje samo kradja i prevara jer takav je mentalitet tih dosljaka a medju njima i ljudi s prostora bivse drzave. Sve su to Njemci gledali dug period dok nije dosla potreba za suzbijanje zloupotrebe jer se preslo preko svake razumne granice. Zato danas imas zivotnu potvrdu koju moras redovno zvati ali i pored nje ima sustav koji provjerava logicnost neke poodmakle starosti primatelja mirovine , zato ti danas vecinom zele dati dva dana bolovanja itd. Ovime hocu reci da je danasnje stanje u drustvu utjecaj dosljaka kroz generacije , poglavito onih s Balkana i muslimanskih zemalja koji prednjace u zaostalosti i primitivizmu.S druge strane veliki utjecanj na propadanje drustva je imala snazna ekonomija i kapital koji se stime nagomilo. Tada je cesto vazna zarada i profit a vrednote poput kulture , identiteta i vjere igraju sporednu ulogu sto dokazuje nekontrolisano sirenje drugih vjera i prihvacanje nakaradnih i neprirodnih ideologija. ovo su sve jedni od razloga danasnjeg stanja u drustvu Njemacke i bojim se dace Hrvati napraviti iste pogreske. U nas poslodavci gledaju iskljucivo na profit i zaradu tako da i oni ostavljaju gore navedene vrednote po strani i nije im bitno sto domace stanovnistvo napusta svoje krajeve , sto se dovode strane kulture i mentaliteti i time unistavanjem etnicki cistih krajeva , manjak vjere koji svjedoci i sama Crkva Hercegovackim slucajem i raspodjele materijalnih dobara itd.
Oni koji odu negdje sa svoje strane budi korekt i posteno odradi svoj posao , vecinom ce to neko prepoznati i nagraditi a kukolja ima svagdje i ako nema boljitka mjenjaj sredinu. Kad duzi period nisi uspio osigurati negi pristojni standard onda se vrati kuci jer to neces vise ostvariti. Ovde cesto ljudi negovore realno jer najvise tih ljudi nije ni bilo negdje vani nego prepricavaju dozivljaje cesto nekih propaliteta.Danas je u Njemackoj stvarno izuzetno tesko zivjeti ali tretirati Njemacku kao daje stalno nehumana je u najmanju ruku bezobrazno , da nije puste dijaspore bilo u svijetu u Hercegovini bi danas bili iskljucivo poskoci , divlji krmci i pokoji dzudzan.
Mislim da se mi ne trebamo brinuti za Njemačku. Preživjeli su oni dva izgubljena svjetska rata,Napoleona, tridesetogodišnji rat 1618-1648 koji je bio vjerski izginulo 10 milijuna ljudi. Pobili se između sebe uz svesrdnu pomoć Habsburga,Šveđana,Danaca,Francuza.
Stanje u Njemačkoj u ovih 30 godina je treptaj oka u povijesti Njemačke države od Franaka,Svetog Rimskog Carstva njemačke narodnosti,Pruske,Carstva pod Bismarckom, Weimarske Republike,trećeg Reicha pa do danas. Mi se trebamo za nas brinuti jer ipak ne dolaze oni kod nas raditi zadnjih 100 godina nego mi idemo tamo. Kome se ne sviđa može se uvijek vratiti . Mi da smo tako pametni kao sto mislimo napravili bi sebi stanje da ne moramo ići zadnjih 100 godina.
Slažem se s komentarom iznad poz za pismena čovika…
O zlatnim periodima Njemačke žilavosti kao i čitavoga zapada moglo se govoriti dok su kuće bile pune djece. Danas oni nemaju djece već u dječjim kolicima guraju ćukenja. Tu nema opstanka, prosta matematika.
Kad covjek cita tvoj komentar, moze samo zakljuciti da se radi o vrlo nezrelom covjeku, tvoj komentar ne samo da je potpuno lazan , vec usmjerava neznatne u pogresnom smjeru, npr. kazes da tamo nema korupcije pa ja neznam gdje ima vise korupcije, korupcija je uvijek bila prisutnija tamo gdje je para, ali ti otkrivas zapravo i vise a to je kako netko misli o ljudima, nazivas ljude u Hercegovini divljim krmcima i slicno, e tu se pokazuje kakav si, svaki komentar o tebi je suvisan, sam si se otkrio.
Pajdo ne pričaj gluposti!!! Korupcije ima svugdje ali se u urednoj zemlji kažnjava. Pokušaj u Njemačkoj podmititi policajca,doktora,ženu na salteru u carini npr pa ćes vidit sta će bit. Pohlepni ljudi postoje svugdje samo kod nas naci vezu npr za dječiji doplatak i nesto smutiti( npr iz Mostara se prijavila u ZHŽ zbog novaca za treće dijete) to je ponos i snašao se kazu. U Nijemaca je to sramota i krađa. O tome ti Pise osoba iznad. A pohlepa i zelja da se nesto prisvoji sto ti po pravilu bez mućke ne pripada je kod nas znak pameti i inteligencije. Pohlepa je sveprisutna ali je razlika u sustavu i mentalitetu. Nas mentalitet možemo po pitanju korupcije zahvaliti Turskoj vladavini.pozz
vidim dasi glup ali cu ti pokusati objasniti neke tocke moga komentara. Nisam nase ljude nazvao krmcima nego sam napisao da nije bilo dijaspore u svijetu koja je pomagala svoje kuci nebi vise bilo ljudi u Hercegovini nego bi ostale samo zivotinje. Vidim takodjer dasi se prepoznao u mome izlaganju jer me napadas sto znaci dasi osobno vec radio gore navedene stvari ili neko tvoj ili svi iz tvoje obitelji. Za mene su takve osobe jedan obicni sljam. Korupcije ima svugdje u svijetu ali za razliku od nas u Njemackoj se ona desava iskljucivo na visokim funkcijama , politickim ili ekonomskim. U svakodnevnici nigdje nisam mogo vidjeti da neko ubrzava neke procese ili dobiva neku dozvolu iako nije ispunio uvjete a kamoli da sam pokusao nekome ponuditi nesto. Dok je takvih ljudi kao tebe i slicnih , ljudi sumnjivog morala i karaktera nikad nece drustvo biti uredu i zdravo. Nisam siguran dali si u stanju ovo shvatiti sta sam ti napisao a bar pokusaj.
Šta ćeš vođe, piči u taj napredni pederluk
svaka cast kad je ovo sve sto si uspio napisati u komentaru. drzi se ti zuje i kladionice zaostala balkaska fukaro a neprosipaj ovde svoj IQ od sobne temperature.
Naš narod se vjekovima učio snalaziti i sve poprijeko raditi, jer su uvijek bili pod tuđom vlašću, pa im bude neshvatljivo da netko radi pošteno i gleda svoja posla.
Znaci gospodja u teksta u jednom momentu kaze gasi se sav drustveni zivot u malim sredinama poslije 8, nema ljudi po kaficima, vecinom su doma, i onda u drugom momentu zakljucuje kako se iznenadila koliko joj ostane vise novca na racunu. Pa evo, ne znam, bas misterija kako se moglo desiti da uz vecu zaradu i manju potrosnju, pogotovo na gluposti, ostane vise para u dzepu. Sokantno.
kad vidim ponasanje doseljenika u Njemacku mogu razumiti sto je ciko Adolfo razlikovao ljude , nije bilo uredu da te ljude onako bije ali svakako je imao pravo dase Njemci nemjesaju sa drugima. Njemacka kultura je unistena , Njemacku preuzimaju stranci koji nikad nisu imali. Ako usporedim Njemacku sa trilogijom gospodara prstenova onda bi sada nastupila ona scena kad onaj preruzni ORK kaze , vladavina ljudi je prosla sada nastupa vladavina Orka
Pozzz.njemackoj daleko joj kuca bila odnas..
u nas je bitno da si podoban, sposoban ako jesi super, al manje bitno…gazdu samo profit zanima, a ljudi ko ljudi bzvz, svi kroz vrijeme koje ide pokažu svoje pravo lice…zapamtite mlađarijo čim osjetite da vas gaze šakom u nos i dajte otkaz…vjerujete uvije ima bolje samo treba tražiti i ne dati na sebe…
Radio sam u Austriji, družio sam se sa dosta ljudi koji su iz BiH i HR došli istim poslom.
Od nas 10, možda je se polovici svidjelo, ostatak je htio nazad.
Meni osobno je bilo odlično, red-rad-disciplina. Nema ispijanja kava, restorana, radiš i ostatak je druženje po kućama, jer su kafane i restorani poskupi. Činjenica je, a to ne može nitko opovrgnuti, stanje na računu je nešto o čemu se u BiH može samo sanjati. Za par mjeseci rada ostane za debelog ljetovanja i zimovanja i poslije toga ostane nešto i za poslati kući. Radio sam normalan posao, ništa specijalno, neka donja sredina što se tiče Austrije i primanja. Svakome preporučujem tko se još nije “usidrio” u svojem kraju. Da nije bila drukčija životna situacija, ne mojom željom, sigurno bi ovaj komentar pisao iz Austrije. Živili!
Naravno da ovisi mozda i najvise kakav je gazda, to je svugdje tako, no generalno naslov je istinit pogotovo kod nijemaca dok radis i sutis dobar si, ali samo pokusaj reci drugacije misljenje o necemu, tu pokazuju svu svoju oholost, a jesi li u potrebi a nisi im od koristi, nema za te milosti, ima cik primjera da ne navodim sve, zato sam se i vratio kao mnogi, ovo sto je ostalo gore ili nema gdje ili ne vidi dobro sto se sprema, zato mogu samo preporucit kao sto mnogi to vec su ucinili – odlazak iz Svabije je zaista jedina opcija.
Najbolji komentar u 10:03, ove ostale kao da je jedna te ista osoba pisala.
Ja sam radio 30 godina u Njemackoj i mogu samo pozitivno pisati o tom razdoblju. Ako si strucan na svome radnom mjestu to ce tvoje gazde cijeniti ali i nagraditi. Zaradjivao sam vrlo dobro i moglo se komotno zivjeti. Stekao sam mnogo prijateljstava sa Njemcima i istina je da nisu otvoreni kao ljudi s nasih prostora ali kad se bolje upoznas vidi se da ti ljudi nisu nista gori ili bolji od nasih ljudi. Njemac ako ti nece ponuditi neku vrstu pomoci isto tako nikad te nece upitati za pomoc dok nasi vazda pitaju za pomoc ali malo kad vracaju istom mjerom. Kad citam tvoj komentar mogu samo reci ili si stvarno bio u nekoj nerednoj sredini jer svugdje ima kukolja ili je do tebe kao osobe dase sredina tako ponasala. Ja imam samo ljepa sjecanja na Njemacku i veoma mi je zao kakvo je stanje sada u njoj.
Najbolje je prijavit dicu negdje u Hrvatsku a ovamo sredit vojnu invalidninu a po mogućnosti sredit kakav čin i u Hrvatskoj i netribaš ništa radit. Samo dobro pametkuj komšijama.
Tako je a onda svake nedilje na pricest i sidit u prvim klupama u crkvi. Komentar u 11:11 bas opisuje nase sposobne i postene ljude koji su to tako radili i u Njemackoj.
Mogu samo reci daje Njemacka napravila kardinalnu gresku sto su pustali da im izmedju ostalih dolaze ljudi s Balkana. Balkan je vazda bio smetliste Evrope i prostor bez kulture, Danas je stanje nepromjenjeno , zaostalost , primitivizam , nekultura itd. krase ljude s Balkana.
Svi Nijemci kolege i kolegice su veceras otisli ranije kuci od mene, ja sam jos na putu a vikend je 😁 “Naravno” da dobijam i manju placu od njih i da ni za 3 zivota necu dobiti nadredjenu poziciju, uvijek ce uzeti nekog “domaceg” prije mene, bez obzira koliko bio/bila nesposobniji/ja. U skladu s time mi je i standard puno nizi i sanse puno losije.
Moj sef dobija i ranije termine kod doktora, intervenira kod prijatelja za svoje interese, firma dobija naloge na osnovu poznanstava, zaposljava se obitelj…
Sto se tice privatnih poznanstava i prijateljstava, za prijateljstva s Nijemcima treba dulje vremena. Ali ako ih imas mozes se i vise manje osloniti na njih. Zavisi kome sta vise pase.
Uglavnom je puno teze kad si useljenik u neku zemlju. Niko te ne ceka otvorenih ruku i treba dosta vremena za privikavanje. Zavisi ko je kakav tip.