Markotić: Izgleda da se protiv koronavirusa ne može stvoriti kolektivni imunitet | Jabuka.tv

Markotić: Izgleda da se protiv koronavirusa ne može stvoriti kolektivni imunitet

Ravnateljica Klinike za infektivne bolesti “Dr. Fran Mihaljević” u Zagrebu, Alemka Markotić, gostovala je u srijedu u HRT-ovoj emisiji 1 na 1 s Romanom Bolkovićem.

Naglasila je da se protiv gripe, a izgleda ni protiv korone, ne može stvoriti kolektivni imunitet. Između ostalog rekla je i da ne smijemo i ne možemo biti zadovoljni brojevima, ali da je dobro da postoji tendencija pada.

Komentirala je i sukobe znanstvenika, poricanje covida-19, rad Stožera civilne zaštite i situaciju u KB-u Dubrava.

O pritisku javnosti

Mi liječnici smo navikli svašta izdržati. Ne razmišljamo o tome možemo li. Preda mnom i pred cijelim Stožerom, pred cijelim društvom, osobito zdravstvenim djelatnicima, je jedan veliki izazov i tu nema razmišljanja možemo li. Moramo. Na nama je naći način kako da to najbolje uradimo.

O situaciji u Hrvatskoj i svijetu

U cijelom dijelu svijeta u kojem je sredina epidemije prema kraju jeseni i prema zimi, iznimno je visok postotak, odnosno broj oboljelih. Kada gledate grafikone svih tih zemalja, primjerice europskih, svugdje imamo praktički istu sliku s dosta strmim porastom.

U Hrvatskoj je u posljednjih nekoliko tjedana također bio velik porast, ali ono što trenutačno ohrabruje je određena stagnacija. Kada gledate Hrvatsku, Sloveniju, Luksemburg, dostigao se određeni plato i sada se očekuje da brojevi počnu padati. Međutim, definitivno nitko od europskih zemalja ne može biti zadovoljan brojevima jer su oni dosta visoki pa s odmakom od sedam do deset dana generiraju veći broj hospitaliziranih te, posljedično, veći broj ljudi na respiratorima, a onda i umrlih. Ali recimo da je situacija i dalje pod kontrolom i trudimo se da se poboljša.

O “pučkim epidemiolozima” i stopi rasta

Ono što mi vidimo je da je došlo do porasta broja inficiranih, da je Grad Zagreb prelomio krivulju. Bio je, i još uvijek je, s najvećim brojem inficiranih, slijede drugi s manjim porastom, a jedini koji sad još uvijek rastu su Varaždinska i Međimurska županija. One su još uvijek s velikim brojevima, no očekujemo da će uskoro s dodatnim, nešto strožim mjerama koje su uveli i ondje doći do smirivanja i da će brojevi početi padati. Naravno, ne smijemo i ne možemo biti zadovoljni brojevima, ali je dobro da postoji tendencija pada i to je ono čemu idemo – da se prelomi krivulja i da krene prema dolje.

O mjerama Stožera

Treba demistificirati tu priču oko mjera. Epidemiološke mjere su u većini dijelova svijeta slične. Nema nikoga tko će ne znam kakvu posebnu mjeru izmisliti koja će biti spektakularno drugačija od drugih. Stvar je na koji način i u koje vrijeme te mjere, koje više-manje svi koriste, provodimo. Pri tome se mora znati i specifičnost određenih područja, treba pratiti kretanje bolesti, vidjeti i sociološke i druge aspekte (demografiju, obrazovanost stanovništva…) koji su u igri kada se mjere donose. Jako je puno parametara koji određuju.

Prvi lockdown je Hrvatska odradila izvrsno, pravovremeno, u vrijeme kada se vrlo malo znalo o virusu, kada nije bilo zaštitne opreme gotovo nigdje na tržištu, kada nije bilo testova dovoljno, tek su se razvijali i pojavljivali, kada se nije znalo kako se štititi…

Irska, Češka, Slovenija, koje su uvele novi lockdown, uvele su ga već na dijelu krivulje kada je sve skupa počelo padati i nema nekog prevelikog učinka… Mogli smo mi uvesti lockdown 1. rujna, ali recite mi tko bi ljude uvjerio da treba ići u lockdown 1. rujna?

S druge strane, naglasila je Markotić, ako uzmete u obzir da se virus iznimno brzo širi, čim nađe put u većem broju ljudi, nakon strogog lockdowna ljudi se opuste (počinju tvrditi da je to bezvezna bolest, da tu nema ničega…) i ponovo dolazi do rasta broja oboljelih. Treba naći mjere koje ljudi mogu prihvatiti na duge staze.

O fenomenu poricanja koronavirusa

Nije to nikakav novi fenomen današnjeg društva. Dok je svijeta i vijeka, bilo je takvih situacija. Ali zanimljivo je da je koronavirus puno toga razotkrio, dakle, ovo je i vrijeme razotkrivanja.

U krizama, kazala je Markotić, dolaze do izražaja ljudske osobine. Oni koji su dobri, dođu u žižu i pokažu svoje najbolje osobine, a oni koji su loši, pokažu svoje dno. Vjeruje da je među onima koji poriču koronavirus jedan dio poput male djece – ako kažu da nečega nema, onda to stvarno i ne postoji, ali i jedan, manji dio onih koji zbog nekih svojih sebičnih interesa u vrijeme krize potenciraju destrukciju, stvaraju konfuziju i kaos pod motom “što gore, to bolje”.

To je manjina, a ipak ona tiha većina, gledajući Hrvatsku, ali i cijeli svijet, koja ne visi po društvenim mrežama, nije zadužena da sve konstantno komentira i na neki način ide prema destrukciji, dakle ta jedna tiha, pozitivna većina kojoj je također teško i koja se ne može uvijek i kontinuirano 100 posto držati mjera, ona to na neki način neutralizira i pokazuje da ipak drži pravi smjer. Inače bi danas, koliko god je teško u svijetu, imali puno veću katastrofu s ovim virusom.

O društvenim skupovima na kojima je bilo puno ljudi (proslava Torcide, crkvena događanja…)

Bilo bi idealno kada bi ljudi bili strogo disciplinirani, međutim to, koliko vidimo, na duge staze očito ne ide.

Markotić je rekla da s jedne strane moderna medicina i sofisticirana tehnologija kojima možete stvoriti i virus kakav želite nisu mogle zaustaviti jedan relativno jednostavan virus koji se prenosi kapljično, a s druge strane su iznimno učinkovite jednostavne, besplatne mjere – držanje distance, kako fizičke tako na neki način i socijalne, nošenje maski i prozračivanje prostorija.

Fascinantno je koliko je ljudima teško držati se tih mjera koje dokazano drže epidemiju pod kontrolom. Na to bi bolje odgovorili psiholozi i psihijatri nego ja, ustvrdila je, prenosi Index.

O postotku umrlih kod ukupno inficiranih i položaju Hrvatske

Postotak umrlih u ukupno inficiranima za nas je iznimno dobar. Hrvatska je tu negdje na 6., 7. mjestu među najboljima. I to je pravi parametar. Nije problem toliko da su se ljudi inficirali, da su i bili nekih sedam dana bolesni… Bitno je na kraju kolika je šteta pričinjena, kolika je bila smrtnost, koliko smo uspjeli na vrijeme u zdravstvenom sustavu tim ljudima pomoći. Koliko smo ih brzo uspjeli izliječiti, dovesti u situaciju da mogu ići doma. Isto tako koliko smo uspjeli držati smrtnost pod kontrolom. I to je ono što će se na kraju, u suštini, gledati.

O sukobima znanstvenika

Koronakriza pokazala se kao idealna za iznošenje različitih procjena, smatra Markotić.

Znanost moramo gledati iz perspektive da se u njoj sve promišlja. Znanstvenici vrlo često i kroz dugo vrijeme prate i analiziraju određene situacije i te situacije, njihovo praćenje, njihovi pokusi, njihovi rezultati i metode kojima ih dobivaju mogu biti jako različiti. Osobito kada se radi o nekoj novoj stvari. Mogu biti dijametralno različiti i treba nekada puno vremena da dođu na kraju na zajedničku točku rezultat koji će biti prihvatljiv svima.

Kada se raspravlja i kritizira u znanstvenom sustavu, istaknula je Markotić, onda je to u redu.

Jer u tom znanstvenom sustavu, znanstvenici znaju kako se nositi s argumentima, kako jedan drugome obrazložiti zašto je nešto u redu ili nije. Kada se to iznosi u javnost, tada treba biti puno oprezniji, jer prosječan čovjek ne mora znati sve ono što jedan znanstvenik zna. To onda zbunjuje ljude. Tu treba biti jako oprezan, jako odgovoran da se plasira samo ono što bi ljudima mogli biti jasno, samo ono što ih neće zbunjivati i što ih na kraju neće opredjeljivati za onu ili ovu stranu. U vrijeme kada se puno toga ne zna, to nije lako. Na znanstvenicima je jedna velika odgovornost da se ne upuštaju u neke stvari koje mogu zbunjivati javnost.

O svojoj izjavi da od 14. stoljeća nije bilo ovakvog virusa

Bavim se virusima već 30 godina. Kroz tih 30 godina prošla sam kroz različite epidemije, koje su bile i zahtjevne, naravno, ne na ovoj razini. Imala sam mogućnost predviđanja u kom smjeru će epidemija ići, čak i kad će se pojaviti prateći situaciju, pogotovo što sam se dosta bavila zoonozama, infektivnim bolestima koje prenose životinje. Prateći ekološke i neke druge parametre otprilike možete pogoditi koja će godina biti epidemijska za pojedine bolesti ako dovoljno znate o toj bolesti, ako znate načine širenja, kako se razvije i kakva joj je klinička slika. Međutim, ovaj virus je doista neobičan i niti u jednom trenutku se ja osobno nisam usudila previše predviđati. U jednom trenutku mi se čini “da, to bi moglo ići jednim tijekom”, onda on napravi nešto sasvim novo, drugo, krene u nekom drugom smjeru kojeg nismo očekivali. Dođemo do nekakve kliničke slike, nekakvog liječenja za koje mislimo da bi moglo djelovati, a onda se odjednom pojave neki dodatni poremećaji da su neki drugi mehanizmi bitni. Ovaj virus nam je u kratkom vremenu zadao jako puno zadataka, jako puno nekakvih novih stvari i nepoznanica. Iznimno je brz i iznimno se dobro snalazi sa svim našim preprekama koje mu pokušavamo postaviti.

Je li prirodan ili umjetno kreiran?

Mislim da nema boljeg mađioničara od prirode. Priroda je kroz cijelu povijest kreirala sve mikroorganizme koje imamo i kada čovjek nije mogao ništa. Zadnjih godina može dosta toga i čovjek, međutim, do sada je sve priroda kreirala. Za sada nema nikakvih dokaza da je virus nastao u nekom laboratoriju. Ali uvijek možemo biti otvoreni za sve opcije, međutim, dokaza nema.

O radu Stožera

U Stožeru su ljudi koji su iznimno predani tom poslu. Sve svoje praktično slobodno i dobar dio radnog vremena ulažu u to da pokušaju naći najbolje mjere, potpuno besplatno kompletan Stožer radi cijelo vrijeme. Jako je dobra interakcija između nas i doista uvažavamo jedni druge. Pokušavamo na najbolji mogući način pronaći, prodiskutirati sve ono što je potrebno da bismo mogli upravljati ovom krizom. Stožer je onaj koji mora kreirati zajedno s vladom nekakve mjere, nekakve postupke. Osigurati da zdravstveni sustav može podnijeti sve ono što nas čeka. Međutim, sve ono što mi radimo leži na trudu i radu brojnih stručnjaka, brojnih zdravstvenih djelatnika, brojnih stratega koji nam pomažu i koji promišljaju. Svaku stvar koju donesemo, planiramo i bezbroj puta propitkujemo, pokušavamo vidjeti kako je to u drugim zemljama.

O komorbiditetu

Infektivne bolesti su te koje mogu biti opasnije, s težom kliničkom slikom, kod ljudi koji imaju komorbiditet – kronične bolesti kao što su dijabetes, povišen tlak, imunološki poremećaji, transplantirani, reumatske bolesti… Kod takvih bolesnika možemo očekivati teži tijek bilo koje infektivne bolesti. Situacija je opasnija tim više ako za određenu virusnu bolest ne postoji lijek. Koronavirus je okidač koji će dovesti do teže kliničke slike. Takav bolesnik može lakše završiti na respiratoru, u intenzivnoj njezi i onda je teže takvog bolesnika spasiti. To je nešto što vidimo i kod korone i kod svega. Ne možete uvijek 100 posto znati je li u tom trenutku čovjek umro od komplikacije neke njegove kronične bolesti ili je baš korona bila ta. Ne izaziva samo virus direktno infekciju i oštećenje. Imunološki sustav čovjeka reagira na virus, a nekada može prekomjerno reagirati. Imunološki sustav ljudi koji pate od kroničnih bolesti nije uvijek sposoban odgovoriti na adekvatan način, pa može dovesti do prekomjerne upale i puno težeg stanja. Korona koja se brzo i lako širi među takvim bolesnicima, samo je to naglasila.

O samo jednom oboljelom u obitelji

To su iznimke, smatra Markotić. Objasnila je kako bi, da bi išta više mogla reći, trebala znati baš sve detalje o svakom pojedinom slučaju.

S druge strane imamo jako puno obitelji koje su kompletno inficirane. Zato je iznimno važno upozoriti da se i unutar kućanstava, osobito tamo gdje ima starijih, pokuša održavati distanca. Pa ako treba i nositi maske.

O tvrdnji da veliki udio pozitivnih testova u Hrvatskoj nije bitan i nije pokazatelj koji skriva epidemiju

Apsolutno ste u pravu. Mi smo to otpočetka tvrdili i imali smo racionalan pristup – svi oni koji imaju određene simptome ili epidemiološki razlog da se testiraju su testirani. I to je dugo vremena bilo u redu. Ali, povećani broj testiranja, što sada i radimo, je potreban kada se virus više proširi u populaciji. Onda je potrebno malo šire, malo oštrije testirati.

Analizom statističkih podataka Markotić je zaključila da postoji vrlo visoka korelacija između povećanog broja inficiranih i broja umrlih, dok je korelacija testiranih i inficiranih puno umjerenija. Nije bitan samo test, nego dijagnostika.

Stručna osoba promišlja kome treba testirati, koje su karakteristike imunološkog sustava ili bolesti onog kojeg testiramo, koji će se test upotrijebiti i u kojoj fazi bolesti, što sve želite postići testom. To sve morate znati da bi testirali i interpretirati rezultate.

O KB-u Dubrava i zdravstvu

Zadnjih dana vide se značajni pomaci u organiziranju i komunikaciji između drugih institucija i KB-a Dubrava i unutar nje. To je jedna renomirana institucija kojoj su sada isplivali određeni problemi i slabosti, što nije ostavilo lijepu sliku u javnosti. Srećom, u zdravstvu je ipak ogromna većina predanih ljudi koji svoju Hipokratovu zakletvu i sve ono zbog čega su upisali medicinu ili medicinsku školu nisu zaboravili. Ne zaborave cijeli svoj život. Planovi za koronakrizu – od dijagnostike do smještanih kapaciteta, od respiratora i kadrova (sestara, liječnika, pomoćnog i administrativnog osoblja) počeli su se raditi i prije prvog zaraženog pacijenta. Vrlo je rano proglašena i mobilizacija zdravstvenih djelatnika, odnosno djelatnika u zdravstvu, što znači da su nam na raspolaganju sve mogućnosti da se ljudi premjeste prema potrebama iz jednog područja u drugo ili iz jedne ustanove u druge. Isto tako i mobilizacija svega onog što je potrebno pojedinoj zdravstvenoj ustanovi – bio to respirator ili nešto drugo.

Sve zagrebačke bolnice su u jednoj grupi i zaista se sve rješava u sekundi. Ljudi čine doista sve da u trenutku pokušaju pomoći onoj ustanovi koja je javila da joj je nešto problem. Iznimna je požrtvovnost velikog broja liječnika, sestara i specijalizanata. Dakle, svi oni ne štede sebe, rade dan i noć, koliko treba… Ipak je na visokoj razini jedna solidarnost, i zato su, bez obzira na to što hrvatsko zdravstvo ima više decenija stare probleme, potrebne ozbiljne reforme. I infrastruktura nam je loša, radi se na tome da u budućnosti budemo što spremniji za ovakve izazove.

O mogućem cjepivu i kolektivnom imunitetu

O kolektivnom imunitetu govorimo kada neki uzročnik na jednom području uspije inficirati 80 do 90 posto populacije. To područje tada je zaštićeno. Ali ima cijeli niz bolesti koje se ne ponašaju tako. Protiv gripe, a izgleda ni protiv korone, ne možete stvoriti kolektivni imunitet. Kod ljudi koji su infekciju koronom prošli proljetos ne detektiraju se antitijela, ali mislim da su zaštićeniji od ostalih, govori prof. Markotić.

Svaka vijest o mogućem cjepivu je ohrabrujuća, ali i s njim će se morati biti oprezan i vidjeti koliko dugo će to cjepivo štiti ljude. Ohrabrujuće je to da su nuspojave minimalne, ali je veliko pitanje hoće li se, kao kod gripe, docjepljivati, odnosno svake ili svih par godina ponovo cijepiti. To je sljedeća faza koje će morati ispitivati. Sada je važno da se proizvede dovoljno cjepiva za sve rizične i profesionalno izložene skupine. To će sigurno utjecati na širenje virusa, a kod cijepljenih će se mjesecima morati pratiti koliko dugo će zaštita trajati, zaključila je Markotić.

(www.jabuka.tv)


18 komentara

  • Guraju tu pricu stalno ali samo razmislite jel imamo imunitet? Razmislite zasto su sklonili lijecnika iz HNZ koji je rekao da smo stekli ili blizu sticanja imuniteta?

    • Stjecanje imuniteta se ne određuje u kafani, na internetu, ponaosob ili na tržnici! Kao što se i sve moguće kasnije reakcije i nuspojave virusne infekcije još uvijek ne poznaju, sukladno znanstveno poznatim i priznatim parametrima, pa samim time mogu biti i izrazito opasne, što u konačnici znači da je nužno smanjiti postotak zaraženih u očekivanju vakcine jer se tako spašavaju životi, a ne dodatno još “sokoliti” raznorazne teoretičare zavjere i polu-pismene bahate sirovine.

      • E jesi odron! Cjepi se onda cim stigne cjepivo, budi prvi! Matematika i zdravi razum nisu kafanske price! Ukupna smrtnost nije narasla, 97% ljudi preboli coronu za 3-5 dana bez teskih simptoma, 2,9% sa upalama i tezim simptomima ali preboli a 0,1% umre. Jel to razlog za zatvaranje i policijski sat?? Sto je sa obicnom gripom?? Di je??
        Ili mislis da ranije narod nije umirao? Mislis da upale pluca nije bilo ranije, prije covid vremena? Sta je sa kancerogenim oboljenjima? Mobiteli nas zrace, hocemo li ograniciti zakonski njihovu upotrebu i donositi mjere da ne smije biti vise od 2 telefona u prostoriji na 30m²? Idi gledaj tv, tamo je istina, odrone

        • Matematika je nešto različito od nepotpune i paušalne statističke informacije, i nešto tebi izgleda sasvim strano jer u protivnom ne bi izvodio takve “zaključke” odnosno (pogrešne) izračune.
          Razum je razum, operira
          na temelju logike (i matematike), a “zdrav razum” je ništa doli simpatičan, “pjesnički” izričaj, uglavnom korišten kada se želi zaobići razum, kao takav.
          Na žalost, iz tebe ne progovara razum, pa niti onaj “zdravi”, matrmatika niti logika, već su to sve upravo “kafanske priče” prožete tu i tamo pokojom znamenkom i postotokom, odnosno puko zavjereničko teoretiziranje.

          • Cinjenice ne mogu biti zavjera, matematika je neumoljiva, a cak ima asimptomatskih ‘zarazenih’ sto smrtnost cini jos manjom. Ukupna smrtnost je kao i ranijih godina! I medicinska struka na svjetskoj razini je podijeljena oko ovoga, ali ti si razuman pa znas, iako nisi ni svjestan koliko ti zivot ovisi o informacijama sa tv i ostalih utjecajnih medija kojima vjerujes vise nego svom razumu. Da, razumu kojeg si ocito stavio po stranu jer ga ne koristis! A sto je zavjera takodjer pojma nemas jer da znas ne bi lupao gluposti. Nisi odgovorio jel svijet ranije umirao? Jel bilo upale pluca ranije? Gripe? Iceg? Ili smo zivjeli vjecno do ove nedace!?

            • Pandemija, odnosno mjere poduzete u sprječavanju širenja zaraze odnosno virusa, koji je nepoznat, opasan i nepredvidiv, ne ovise o postotku odnosno statističkom podatku smrtnosti odnosno umrlih.
              Struka tu uopće nije, niti može podjeljena. Uređeno, civilizirano društvo svojim institucijama i institutima štiti zdravlje populacije kao visoko vrjednovanu vrijednost. Matematiku ti ne razumiješ odnosno uopće brkaš razne pojmove koje niti ispravno koristiš niti, vrlo vjerovatno, razumiješ njihovo značenje i funkciju, odnosno ne razumiješ logiku i logičko zaključivanje. Teorija zavjere ne odbacuje činjenice kao takve već ih pogrješno tumači –  “na preskoke” i u skladu sa osobnim ili strahovima uopće, imaginacijama, iracionalnostima, i neutemeljenim predikcijama budućih događaja, svevprožeto klevetama, neutemeljenim optužbama prema određenim ljudima i kategorijama itd..
              Matematički prezican “izračun” u svezi sa nekim virusom i pandemijom jest takav da postoji mogućnost širenja zaraze odnosno mutiranja konkretnog virusa koji bi ljudsku populaciju mogao čak i u potpunosti zbrisati sa lica zemlje, pa je stoga sasvim razumno poduzimati sve adekvatne mjere u sprječavanju širenja zaraze i nastojanja na pronalasku lijeka odnosno razumijevanju mehanizma funkcioniranja/progresije bolesti. U skladu s tim su reagirale institucije proglasivši pandemiju, i posljedično se uvode mjere i restrikcije prema procjenama stručnih i odgovornih osoba.
              Tako, otprilike, ukratko stvari po tom pitanju stoje, a hoćeš li i možeš li ti to shvatiti i prihvatiti nije stvar razuma, logike, struke niti matematike, već tebe sama.

        • Pusti ga. Nuspojave i posljedice od otrova, pardon vakcine će negirati do zadnjeg momenta te i druge uvjeravati u svoju priču. Ima pravo na to. Njegova stvar. Na kraju svatko će odlučiti za sebe. Ne trebamo vrijeđati jedni druge. Ljudi su podijeljeni i ne razmišljaju isto. Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.

  • “Struka tu uopće nije, niti može podjeljena.”
    Eto, ne trebas nista vise pisati ni misliti. TV misli za tebe. Ako si ista pratio u vezi ovoga, mogao si vidjeti lijecnike koji su osudili ovo ludilo. Zasto mediji, kojima ti toliko vjerujes, nisu dopustili tim lijecnicima i strucnjacima u svojim poljoma da iznesu stavove, pa da bude konstruktivna rasprava? Dr.Kohnelein, covjek je specijalist, njemac, vrhunski u svom polju ali nema mu na dojče tv. Zasto?
    Do svakog je pojedinca shvacanje ovoga, u pravu si tu tako je j do tebe. Ja ne bi rekao da si glup samo trebas malo sire i otvorenije gledati na stvari. Npr farmaceutska industrija, ne zele nas lijekovima ubiti ali ni ozdraviti. Najbolji smo im zivi i bolezljivi jer tako vise zarade. To im je posao. Dokaz? Pa vidi koliko he ljekarnj danas samo u sirokom i svaka radi a koliko ih je bilo prije 20ak godina. Pamet u glavu i ocisti srce pa ces shvatit

      • @Anononimno 14:27
        Bio sam pozitivan i bez ijednog simptoma. Sta sad?
        @Odron
        Pravo jednoumno razmisljanje kod tebe! Mediji rade za svoje vlasnike, ne za struku, ne za ijednu granu industrije. Vlasnici vodecih medijskih kuca mogu biti vlasnici drugih kompanija a vecinom jesu. Novinarstvo je takvo danas, a mozda je i oduvijek sluzilo da oblikuje javno misljenje. Ne tvrdim da uvijek lazu, ne moraju lagati ali moraju izvjestavati sto im se kaze. Hitler je o tim stvarima pricao, ne kazem da je on ok.
        Kohnelein nije sam, u tom i je stvar, njega sam naveo kao primjer. Ali misli sto hoces, imas pravo kao i ja. Idi i cijepi se. Ti ces bit cijepljen pa neces bit ugrozen od mene ker si ti – cijepljen. Ja sebe ugrozavam time.
        Jos jedna opaska, jel vi stvarno mislite da nase vlasti u BiH briga za narod? Stvarno vjerujete u to?

    • Ne radi se tu o nikakvoj “podijeljenosti struke” već o “par marginalaca”, u pravilu sklonih zavjereničkom teoretiziranju, znanstveno već opovrgnutih tvrdnji.
      Mediji, koji funkcioniraju po principima senzacionalizma i populizma, bi svakako imali interes u promociji takvih nekakvih “fenomena” da tu ima makar i naznake nekakve znanstvenosti odnosno znanstvene rasprave, ali nema već se radi o već prokazanim marginalcima, teoretičarima zavjere, neodgovornog i neznanstvenog pristupa problemu, što ljudi u pravilu u većini intuitivno prepoznaju. Ali će punokrvan teoretičar zavjere tu upravo “uvidjeti” samo još dodatni “dokaz” odnosnon”potvrdu” urote i medijske korumpiranosti i sprege sa “farmaceutskim kompanijama, znanstvenom zajednicom” i čime sve ne, paranoidno uvjeren u svoje teorije i nemoguće konstrukte.
      I ne, nije “do svakog ponaosob shvaćanje ovoga”, što populisti i razni zavjerenaši i “divljaci” priželjkuju kao realnost, već su ovo ozbiljne stvari koje se tiču zdravlja populacije, unutar civilizuranog društva, a to što netko ne razumije niti kako određene stvari u osnovi funkcioniraju znači jedino da takav ne treba biti dijelom znanstvene zajednice niti mu se unutar uređena društva treba dati na važnosti u smislu odgovorne osobe i sl..

  • Corona virusi uzrokuju ima 150 godina viroze, prehlade, GRIPE, Upale pluća…ne postoji COVID 19 to jest nije izoliran kao novi virus. I to možeš provjeriti u institutima diljem svijeta. Nema ništa novo. Da nije TV kampanje koja je u rangu Hitlerovog poznatog propagandiste, nitko ne bi dizao paniku. A tužbe se masovno pokreću po cijeloj Europi. Za štete nastale u gospodarstvu, psihičke posljedice ovog smeća koji su proturili itd. Organizatori ovog kaosa će biti zaštićeni ako sada prekinu s ovim. Pijuni će biti UKLONJENI. Ako nastave dalje i organizatori će odgovarati.

  • Uk. Britansko ministarstvo zdravlja i socijalne skrbi recimo. . Kanadski centar za zarazne bolesti. Na upit za novi virus odgovorili su da ne postoji. Imaš ženu u videu gdje govori s papirom u rukama. Potrudite se malo s informacijama. Ako samo pratite MSM medije onda nemate šanse. Svi ce za vas biti teoretičari zavjere.

Komentiraj: