Gledajući današnji Široki Brijeg, sa stopostotnim hrvatskim stanovništvom, teško je shvatiti da se jedno brdo u nedalekoj blizini centra grada zove Cigansko.
Tako stariji stanovnici Crnča pamte cigane koji su dolazili u sela na nekoliko dana, popravljali stvari i ‘pomagali’ lokalnom stanovništvu u svakodnevnim poslovima. No cigani nisu dolazili samo na Cigansko brdo, štoviše česta lokacija im je bila Pecara, koja je prije 70-ak godina bila skoro pustoš. Međutim, cigani u Širokom Brijegu se spominju i puno ranije, piše Josip Bošnjak za stranicu Bošnjakovo brdo.
Tako fra Petar Bakula u svom šematizmu iz 1867. na stranici 25 piše:
U ovoj Misiji najbrojnija je naša vjeroispovjest, onda turska (vladajuća), pa pravoslavna, zatim ciganska i napokon u novije vrijeme uvedena je židovska.
Da Cigansko brdo nosi svoj naziv dugo kroz povijest najbolji primjer je popis Hrvata katolika u Bosni i Hercegovini iz 1743. koji je obavio fra Pavao Dragičević. Na tom popisu spominje se Cigansko brdo u latiniziranom obliku: ‘Ziganscobardo’. 1743. godine na Ciganskom brdu žive starješine Jure Grbešić, Mate Naletilić i Abraham Topić sa ukupno 30 stanovnika.
U isto vrijeme Crnač ima 92, Lise 47, a Dobrkovići 27 stanovnika. Zanimljivu teoriju iznio je i splitski svećenik fra Ante Škobalj (1914-2000) u svojoj knjizi ‘Obredne gomile’ iz 1970. godine.
Tekst s 269. stranice Bošnjak prenosi u cijelosti:
Rijeka Lištica kod Širokog Brijega, dotično kod mjesta, koje se po toj rijeci zove također Lištica, prolazi kroz uski tjesnac između golih stijena i klisura (sl. 209.). S istočne se strane tog tjesnaca diže brijeg zvan Čevarovo Brdo. Brijeg na desnoj to jest zapadnoj strani rijeke zove se Cigansko Brdo. Na Čevarovu Brdu živi pleme Čevara. Da li je to pleme dobilo ime po brdu ili brdo po plemenu. to je pitanje. Podno ovih brda kod tjesnaca Lištice nalaze se gomile i malo dalje staro groblje sa stećcima (sl. 210). Groblje se zove ‘Sajmište’. Da to nema veze sa tržnicom u gospodarskom smislu, vidi se po samim stećcima, koji su tu od davnih vremena, kao što je i groblje od pamtivjeka.
Prema tome izraz ‘Sajmište’ (od saimati) ima isti smisao kao i Samanj, Biranj, Brce i slično. Čitav ovaj kraj po dualističkoj shemi, svojim nazivima, gomilama i stećcima ima sakralni značaj. Jedan je od tih stećaka ukrašen lisnatim križevima, osmerokrakim zvijezdama i polumjesecima, koji opet međusobno tvore jedinstvene, možda slučajne ornamente, a možda i namjerne simbole i posveće znake (sl. 211). Jedan drugi stećak ukrašen je s nekoliko kukastih križeva-svastika (s. 212), a to je simbol Sunca, Svara ili Č’vara.
Nešto sjevernije nalaze se stožaste gomile. Tjesnac s rijekom Lišticom između Č’varova brda (brda Svijetla) s jedne strane i Ciganskog brda (brdo Tame) s druge strane mogao je biti idealan položaj dualističkog kulta, što donekle potvrđuje i ovaj obredni prostor (Sajmište) ispred njega sa stećcima i njihovim dualističkim simbolima.
Iako na prvu ova teorija zvuči suludo, nakon istraživanja pojedinih pojmova spomenutih u ovom tekstu, priča počinje dobivati svojevrsni oblik. Tako prva nedoumica je Čevarovo Brdo, a poslije u tekstu i Č’varovo brdo. Ćavari su starinom sa brda što dokazuje i karta Habsburške Monarhije iz 1887. na kojoj se vidi toponim Čavari brdo kao i popis stanovništva iz 1895. gdje u Lise spada zaseok Čavarevo brdo. Jedan zapis iz austrijskog žrtvoslovnika za Prvi svjetski rat za Peru Čavara rođenog 1894. u Lisama potvrđuje da je prezime promijenilo svoj oblik iz slova Č u Ć.
Tako se Čavari na području današnjeg Širokog Brijega (Lise i Čavarevo brdo) spominju 1769. (Tadija Ćavar koji je preminuo 1849. u mjestu ‘Lise Gornje’), a postoje i kužni grobovi Ćavara sa kraja 18. i početka 19. stoljeća. Uz sve to običaji Ćavara koji se vežu uz prapovijesne generacije kao i tradicija paljenja svijeća na gomilama koja se prenosilo s koljena na koljena otvara vrata teoriji fra Ante Škobalja o dualističkom kultu koji je mogao biti na ovom području. Još jedan potencijalni dokaz je i selo Crnač (Crno – Tama) koje je svoj naziv očuvalo kroz povijest i spominje se čak u turskom defteru iz 1468. sa 10 domova.
Da se ovdašnji toponimi vežu na riječi iz starih kultura dobar primjer je i Borak – Bora – pravi naziv za Buru, a korijen seže još dalje u starogrčki gdje Βορέας (Boréas) označava boga sjevernog vjetra. S obzirom da kanjon Borak ide na sjever, lako je stvoriti poveznicu između ovih pojmova. Ono što dodatno dodaje vodu na mlin je spoznaja da je kanjon Borak bio približna granica ilirskih plemena Daorsa i Dalmata, što dokazuju i brojne gomile i gradine u blizini nepoznatog porijekla.
Kroz nedavnu povijest neke uništene, a neke na rubu uništenja. Bilo kako bilo, na Ciganskom brdu danas se nalaze dvije prapovijesne gomile koje su uvrštene u registar baštine općine Široki Brijeg, jedna iznad hrvatskog grba na vrhu k-452m, a druga iznad Japlanice, ujedno i najveća u Širokom Brijegu, duljine preko 50 metara i širine do 15 metara. Obje su spomenute u knjizi Širokobriješka baština, autora Ivana Dugandžića iz 2004. godine, navodi se u tekstu Josipa Bošnjaka.
(www.jabuka.tv)
Ć u Č promijenili, hahahaha
Ovo po mitomaniji podsjeća na priče o bosanskim piramidama.
Na kraju će ispast da je Široki bio neka drevna civilizacija.
nije Široki, Široki je bio samo neki brijeg kako ga fra Petar Bakula opisuje, na kojem su franjevci napravili crkvu i samostan. Crnač, Gradac i Lise su sela koja se spominju prije 600 godina. Javi se na facebook, mogu ti poslati i koju knjigu, pa vidi o čemu govorim.
Daj stavi ovdje link na knjige (ili ih spomeni pa ću ih sam pokušati naći), mene zanima…
P.S. nisam komentator iznad
Pogledaj za početak šematizam fra Petra Bakule iz 1867, Širokobriješka baština 2004, Lištica pod turskom vlašću 15. i 16. stoljeće. Turski defteri (popisi) od 15. do 19 stoljeća – tu se spominju sva stara sela u našoj općini koja su sačuvala naziv. Odlična je knjiga i Etnologija Lištica iz 1970. od zemaljskog muzeja u Sarajevu. A. Benac – Široki Brijeg – srednjovjekovni nadgrobni spomenici iz 1952. – tu imaš odlične fotografije stećaka gdje se vide simboli koje Škobalj spominje. Ostalo što Škobalj spominje je iz slavenske mitologije. Škobaljovu knjigu nemam, ali Široki Brijeg se spominje samo na 269. stranici, to ti mogu poslat na Messenger, kao i sve ove ostale knjige/popise u PDF-u, sumnjam da ćeš pronaći inače. Ostavio sam komentar na objavi Jabuke.tv na Facebooku za ovo pa me tamo pronađi.
Ovo je dualistički svijet, i zato je generalno to tako svuda, samo se to izgubilo iz sjećanja ljudi… pa i taj primjer u Širokom. Evo još jedan dualistički primjer: Prenj i Velež, Perun i Veles (slavenski bogovi), Dobro i Zlo. Perunova odmetnuta kćer je Morana, zbog nje je nastao svatovski običaj zabijanja kovanice u jabuku i bacanja jabuke preko kuće, a i jabuka u svatovima. Ljudi to sve rade a pojma nemaju zašto 😀 Isto kao jelka za Božić, što nema veze sa Isusom… itd…
A Ćavar je znači povezani sa swastikom, obrnutom od nacistističke, i živili na brdu Dobra, zanimljivo.
Mislim da se nije izgubilo iz sjećanja jer ljudi koji danas žive na ovim prostorima vjerojatno nemaju nikakve veze sa ljudima koji su njegovali ove tradicije (izuzev rijetkih). Dolaskom osmanlija sav se narod razbježao, rijetki su ostali pa su uspjeli sačuvati barem toponime i nazive mjesta. Tako u brojnim defterima u prvim stoljećima osmanske vladavine, naša sela su gotovo prazna, a jedino stanovništvo je muslimanske vjeroispovijesti. Postepeno se na nagovor osmanlija uz neka obećanja narod vraća na ove prostore, ali to vjerojatno više nije isti narod koji je tu živio do sredine 15. stoljeća prije Osmanskog carstva. U etnologiji Lištice iz 1970. baš se spominje koliko se starih prezimena izgubilo prije i nakon osmanlija.
A Boze dragi cigani na lirskoj Dubravi , padali, a mi Dica išli k njim gledali sto rade . Ko bi danas Dite pustio, sad se bojiš susjeda
Nisu to nikakve sulude teorije, kako se na prvi pogled čini-napisa autor ovog vrijednog teksta! Cijeli ovaj kraj oko Kanjona rjeke Lištice i malo i nemalo dalje u visinu i duljinu, ima sakralni ili dualistički kult.
Sve je to vezano s jedne strane uz starosjedilačko Dinarsko, prapovjesno stanovništvo koje je tu bilo tisućama godina prije Rimljana a neki ga pogrješno nazivaju i i Ilirima.
Riječ je skupinama, zajednicama ljudi, neki povjesni izvori ih zovu plemenima poput Daorsa, Dalmati, Ardijejci/uglavnom su nastanjavali šire okružje današnje općine Široki Brig/ s naglaskom na prostor od Izbična ka Blatu.
Drugo, ti toponimi koji se nalaze po Širokom kao recimo Brdo Varda u Crnču su Iranskog geografskog i povjesnog podrijetla i još mnogi toponimi u Širokom svoje korijenje imaju u pretpovjesnoj staroiranskoj heraldici,zemljopisnim područjima, sakralnoj i kulturnoj tradiciji i slično..Zanimljivo je recimo da se u cijeloj Hercegovini koja ima na desetine tisuća nadgrobnih spomenika, stećaka, biljega, kama , kako ih narod stoljećima naziva, nalazi jedino u Širokom u groblju na Trnu jedan stećak koji ima na sebi Pentagram..Po S,Bešlagiču to je jedino mjesto u cjeloj BiH u kojem se doslovce nalazi Hebrejski Pentagram kao raritet koji je tko zna kako završio uklesan na biljegu u groblju svetog Ilije u Trnu.
PUNO JE TU STAROIRANSKIH TOPONIMA KOJI DOSLOVCE DAJU PUNU POTVRDU POVJESNIČARIMA I ARHELOZIMA KOJI DOLAZAK HRVATA NA OVE PROSTORE VEŽU UZ STAROIRANSKU ODNOSNO SARMATSKO -GOTSKU KOMPONENTU KAO ONU KLJUČNU ZA potvrdu etnogeneze Hrvata i imena Hrvat na ovim područjima,,
Ima u vas i sad puno ciganki…..😆
Prije su cigani dolazili na prostor remonta ili kako god to sad zvali.Imam 60 godina i sjecam se kao dijete toga.Roditelji su nam branili da idemo tamo , ali mi smo isli cestom iz skole normalno.Cigani svoj posao , a mi svoj.
I danas imate cigana sjeverno od Remonta. Ima veliku kuću baš po ciganski ističe svoje imaginarno bogatstvo.
Penjali se po njihovim kolima 😂,a oni nas tjerali da sidemo
I Ciga Đorđević je dolazio tamo
Zanimljiv tekst.
Mitomanija
Meni je srce ko Čvrsnica samo zato što živim u mjestu gdje su bili ilirsko pleme Delmati.
Jednostavno sunce, bura, kamen i HAJDUK SPLIT
Delmati su tek kasnije stupili na scenu – Daorsi su prije njih bili pogotovo ovdje, pogledaj malo po internetu kako izgledaju zidine Zvonigrada iznad Dobriča, ili Matijevića gradine u Mokrom, one u G.Mamićima – delmati nisu baš takve zidove gradili, ovo je otisak Daorsa.
Našem narodu su se nametale dvije teorije, jedna da smo došli u 7. stoljeću iz Ukrajine i Poljske a druga da smo iranskog porijekla, svaka teorija nametala se iz različitih političkih interesa. Međutim najnovija istraživanja genetičara ( tzv.hrvatski gen ) ukazuju na nekoliko bitnih stvari. Tzv. hrvatski gen je na ovim prostorima oko 25.000,00 godina, on je zastupljen u Zapadnoj Hercegovini i dalmatinskim otocima oko 71 %, u Dalmaciji oko 65-66%, u Bosni iznad od 55-60 % ( kod hrvata i bošnjaka podjednako ), u crnoj Gori preko 60 % u u zapadnoj Srbiji oko 50 %. Lako je zaključiti o čemu se radi i kojeg smo porijekla te tko su nam genetska braća. Međutim vrijeme, vjerska opredjeljenja te razno-razne povijesne okolnosti učinile su što su učinile.
Da smo samo autohtonog bslkanskog podrijetla, onda nam jezik ne bi bio slavenski. Znaci znatan dio Hrvata, tj oni koji su donijeli to ime je odnekud došao. I taj identitet nije nastao vjerskim podjelama.
Da smo samo autohtonog balkanskog podrijetla, onda nam jezik ne bi bio slavenski. Znaci znatan dio Hrvata, tj oni koji su donijeli to ime je odnekud došao. I taj identitet nije nastao vjerskim podjelama.
Dosada je bila, Zubica, Gradina, tu je bila vojna Ilirska utvrda s koje se imao pregled cijele okoline.
Zato stari ljudi kažu ćavarovo brdo
Bošnjaci su tu došli iz rame kao čergari
Da smo samo autohtonog bslkanskog podrijetla, onda nam jezik ne bi bio slavenski. Znaci znatan dio Hrvata, tj oni koji su donijeli to ime je odnekud došao. I taj identitet nije nastao vjerskim podjelama.