Papa otvorio konzultacije o reformi Crkve

Komentari:

• 'Oće li to bit reforma crkve ili reforma vjere? Vjerovatno ovo drugo!

  • Žugi rano ti je.

• Samo naprijed Franjo, nas Bog je Bog cudesa i novina, istrgni nas iz nasih farizejskih obicaja koji drze narod u monotonom stanju i neda da moze iskoracit iz svoje uskogrudnosti.

• Sve se cini da se Crkva i vjera uniste…Ovo je vjerovatno jos jedan korak ks tome. Mediji svakim danom izvjestavaju o pedofiliji i lopovluku u Crkvi, Crkve su sve praznije i sve je manje vjernika u Evropskim zemljama a podebice Skandinavskim. Crkve su prazne i pretvaraju ih u restorane i ugodtiteljske objekte. Projekt sve vjere u jednom Crkvenom objektu je poceo u Berlinu i projekat je takvih imati preko tisucu. O tome se ne izvjestava, dilni migranti vojno sposobni koji nam dolsze i zemalja koje nisu obihvycene ratom i o tome se cuti. Odnosno mediji su na strani tih osoba koji sa sobom ne nose ni dokumente, svjesno po naredenju onih koji ih salju. Papa Franjo vec spominje legalizaciju istospolnih brakova, mogucnost zenidbe svecenika itd. Ako su to reforme koje nas ocekuju onda uloga Crkve ce biti minorna. Iskorijeniti pedofiliju, pedofile unutra Crkve da, lopovluk da ali ove neke stvari se ne cine da idu u tom smjeru. Sve ukazuje da su bjelosvjetski mocnici ustali na noge da uruse Crkvu, brak, obitelj…. Promovira se i medijski pozitivno proprati samo ono sto nam je do sada bilo strano. LGB, zsjednice, gej populacija, podrzava se ulazak nelegalnih migranata vojno sposobnih koji dolaze u EU. I nikome to nije cudno..!

  • Lazes! Papa Franjo niti jednom nije spomenuo legalizaciju istospolnih brakova, vec upravo suprotno! Ti koji to naglasnije traze su biskupi iz njemacke austrije i svicarske.

  • Sve se meni cini da ti i takvi jednostavno ne shvacate zasto je reforma nuzna i opravdana. I ne zelite shvatiti. Zatucanost je ne zeljeti nikakvu promjenu i zakopavati glavu u pijesak.

    • Nije potrebna "reforma". Tebi ako je potreba reforma slobodni id u reformirane crkve i budi miran a prođi se nas katolika.

• Gdje du nestali borci Isila, Alkside itd. O njima sada niko ne prica a milijuni migranata vojnosposobnih bez dokumenata hrle u EU i to vecina zeli u Italiju, Njemacku itd. Sto nam to govori. Tko su ti ljudi, mladici, tko ih salje bez dokumenata a svi lijepo obuceni i imaju novac. Koja im je zadaca kad dodu na odrediste ili ce upute nsknadno dobiti… I nikome to nije cudno. Merkel, Makron, pspa Franjo to podrzavaju i bilo bi realno da nam pojasne sto je cilj. A cudno je da te vojnosposobne osobe, migranti nisu iz ratnih podrucja. Ali placeni mediji pisu o Covidu, pedofiliji u crkvi itd. Cjene zivotnih potrebstina idu 100 posto i vise.

• Crkvi, ako zeli opstanak, je apsolutno neophodna reforma, i to vec desetljecima. Pozdravljam odluku poglavara Franje, ovo moze smetati samo ultra zatucanim fanaticima koji sebe smatraju Bogom danima, a sve ostale nevrijednima paznje.

  • Istina sto si rekao samo ti je naslov pogresan, ona je glavna jer je pozvala ljude.

  • Baš je suprotno. Svaka reforma je uništavala dio po dio "crkve". Ova će je dokrajčit. Ne može se reformirat nešto što ima nepromjenjiva pisana pravila. Ajde kad si pametan reformiraj islam. Ajde neka samo izbrišu džihad i kamenovanje žena.

    • Apsolutno si upravo dokazao moju poantu uvodeci Islam u to, odnosno navodeci zasto i Islam (bar onaj fundamentalisticki) treba reformu. Tko misli da ne treba Crkvi ili Islamu reforma, nije dobar s glavom nikako i ne zivi u ovom svijetu. To su sve ljudi pisali i sastavljali kako njima odgovara i kakvo je bilo tumacenje vjere tada. Razmisljati u glavi kao da je nemoguce u tome pogrijesiti ili kao da su okolnosti iste bile prije 50, 100, 500, 1500 godina je zaista smijesno. I ne, nisu to nikakva nepromjenjiva pisana pravila, jedino sto se ne mijenja je dogmatska istina, oko toga postoji konsenzus i zna se sta je dogma, a sve ostalo, od procedura, tradicionalne uloge muskarca, zene, obicaja, rituala, to je sve covjek pisao u ovom ili onom vremenu i itekako je podlozno kritici i reformi, po potrebi.

  • Crkva opstanak zapravo ne želi već ima vjeru da joj je on zagarantiran, i u tom smislu ona se ne reformira da bi opstala, jer bi to onda bila puka prilagodba nekim novonastalim prilikama, u skladu sa parcijalnim htijenjima i željama, jer te prilike u principu tumači svatko sam po sebi, pa bi jedni da se reformira ovako, a drugi onako, pa je stoga nužna uloga crkvenog učiteljstva, autoriteta, važan je njezin hijerarhijski ustroj (što bi vjerojatno neki koji priželjkuju „reformu“, zapravo ukinuli prvo). Ona se u principu reformira jer je po definiciji zajednica grešnih ljudi, pa kao takva i sklona greškama, zastranjenjima, pa joj konstantno treba pročišćavanje, obnova, konstantna reforma. S druge strane, crkvena Objava je završena, davno, smrću posljednjeg apostola (čija je uloga potom prešla na biskupe) ali se razumijevanje Objave događa i dan danas, i događat će se kroz čitavu povijest, jer spoznaja Boga u potpunosti čovjeku zapravo nije moguća, povrh čega on ima još i tzv. „palu, ranjenu narav“ – „duhovno sljepilo i sklonost zlu“. Sa materijalnog aspekta to se tumači „hermeneutikom“ (Hermes je biće iz grčke mitologije, Zeusov sin, koji je tumačio ljudima poruke bogova), filozofskom disciplinom razumijevanja odnosno tumačenja određenoga religijskog teksta.

    • Gluposti, apstraktne besmislice koje u sustini ne znace nista. Crkva, kao bilo koja druga institucija, je podlozna promjenama i reformama jer je ljudska organizacija i kao takva naravno gresna, to je posve normalna stvar, sve su to ljudi sami skontali i nekad ranije, pa zasto ne bi i danas kad su promjene nuzne, a nitko, apsolutno nitko nije pozvan vise na to, od poglavara Crkve, sve van toga su zelje obicnih ljudi koji nikakav utjecaj na to nemaju niti mogu imati.

      • Drugaric Merkel, ti nisi čista u glavi, kako misliš promijenit dest božijih zapovjedi?

      • Sve je zapravo u suštini prilično suprotno od toga. Razvidno je kako imaš svjetovan pogled na Crkvu i razumijevanje crkvenosti, kao i nepoznavanje vjerskoga.
        Crkva, po definiciji, nije (samo) ljudska organizacija i institucija, podložna promjenama, kao i svaka druga. Ona je (i) Božanska ustanova, prvenstveno je ona zapravo to, i u tom smislu nepromjenjljiva; a Bog, vjera, vjersko dakle - Objava i Crkva - (onima koji vjeruju) nisu dakle apstraktne besmislice bez suštinskog značaja. „Poglavar Crkve“ je u tom smislu sam Bog, Isus Krist, a obični ljudi u Crkvi nisu, u odnosu na papu, u tom smislu beznačajni i bezutjecajni.

        • Znaci vas dvoje iznad ukratko veci Katolici od Pape i bolje znate sta i kako Crkva treba, tumacite tu Crkvenu dogmu kao da je to vase da radite? Klasika.

• Bog je isti, jučer, danas i sutra...zakoni su isti Božji naravno....Kakva reformacija crkve, pa imamo svi valjda Sveto Pismo i znamo 10 Božjih zapovijedi. Nema tu velike filozofije...Žalosno se prilagođavat čovjeku današnjice jer je postao laka meta, izmanipulran i jadan i to baš zato što se odmakao od Boga

• Vjeruj u Boga,ljubi ga iznad svega i svoga bliznjega kao sama sebe ine cini drugome sto nezelis da tebi netko neucini.Toga se drzi i neboj se za svoju vjeru i dusu a ostalo prepusti Duhu Svetome i moli vise ces tako pomoci crkvi nego ispratnim raspravama i komentiranjima

• opet dokaz da ovaj papa nije papa nego sotona. sad on oce neku reformu zbog pedofilije. tima samo rusi ugled crkve. pa sta ako je 330 000 silovanih u francuskoj. koliko toga ima svugdje drugo i u drugim zemljama i religijama. kani se coravog posla 'Vrane i pusti svecenike da rade ono sto najbolje znaju: siluju djecu

• Papu Franju ne voli licemjeri i konzvervativni kler koji su ne zele da se otkrije prljavstina, Franjo je ako se tako hoce reformira vatikansku banku ocistio je i to je super, reforma ne znaci mjenjanje vjerskih nacela, nego je vise kao kad covjek malaksa pa ode na duhovnu obnovu pa se vrati jaci u vjeri, osim toga sta je bio Sveti Franjo nego reformator? Narod i Crkva su otisli na krivi put dodavli su razne druge stvari a na bitna nacela zaboravili, to treba vratit, zato podrska Franji.

• Ukoliko se Crkva bude prilagođavala duhu svijeta, tada će izgubiti svoj smisao.

  Nadam se da žene neće biti za oltarom, da laici neće pričeščivati, ispovjedati i slično.